mentko schreef: In 2002 kreeg Nederland 18.667 (in 2001 was dat 32.579, in 2000 43.895) asielverzoeken. Duitsland kreeg in 2002 71.127 asielverzoeken, in 2001 88.287 en in 2000 78.698. In Nederland zijn in 2002 4797 asielverzoeken ingewilligd. Bron:
De gegeven Nederlandse aantallen zijn niet op elkaar te betrekken bij het berekenen van het percentage: in het totaal aantal ingewilligde asielverzoeken zijn ook verzoeken opgenomen die in eerdere jaren zijn ingediend; omgekeerd wordt niet op alle in 2002 ingediende verzoeken in hetzelfde jaar beschikt. Evenmin is mij bekend hoeveel asielverzoeken in de beschreven periodes in Duitsland zijn ingewilligd. Waar het me om gaat, is dat deze cijfers laten zien dat er op z'n zachtst gezegd reden is te twijfelen aan de tijdens de OV geponeerde en hier door sommigen klakkeloos overgenomen stelling dat Nederland een toelatingspercentage van 0,6 heeft.
Het is inderdaad niet gemakkelijk na te gaan waar die 0,6% vandaan komt. Ik vermoed dat het niet volledig uit de lucht is gegrepen, maar wel denk ik dat hier appels met peren worden vergeleken. Een blik op deze tabel:
zou het vermoeden kunnen wekken dat het hier gaat om het percentage asielzoekers dat uiteindelijk de A-status kreeg. Zoals je ziet is er sinds 1995 een dalende trend te zien in het aantal mensen dat een A-status ontving. Als dit getal sinds 2000 sneller is gedaald dan het totaal aantal aanvragen per jaar - want dat is volgens mij ook behoorlijk afgenomen de laatste jaren - dan kom je vrij dicht in de buurt van de 0,6%.
Maar goed, dit blijft natuurlijk een wild guess, ik weet niet of het echt om deze cijfers gaat. Verder blijft het natuurlijk de vraag of deze methode ook is toegepast om tot het Duitse percentage te komen. Dat lijkt me eerlijk gezegd sterk.
+0
Perikles
Je zag dat ie er niet op in wilde gaan daar het een eindeloze discussie wordt. Daarbij ging het niet om 0.6 % toegelaten asielzoekers maar om 0.6% toegelaten op grond van een vluchtelingenstatus. Dat betekent dat gezinshereniging en gezinsvorming en arbeidsmigratie niet worden meegenomen. Dit kan dus feitelijk betekenen dat we meer asielzoekers opnemen dan duitsland alleen dat de verhoudingen anders liggen. Het blijft overigens nog steeds een opmerkelijk punt.
De heer die deze cijfers op tafel legde beriep zich op een raport van hrw (Human Rights Watch) ik ben een beetje aan het zoeken geweest. Hieronder is een samenvatting van het rapport. (voordat iedereen gaat zoeken de cijfers staan niet de samenvatting)
Als je zeker wil weten of de bewuste heer zich juist heeft beroepen op dit raport moet je het bestellen (vijf dollar) op deze siteL
+0
Perikles
Vriend Klei schreef: Ik ben inderdaad niet altijd fatsoenlijk en ik ergerde mij terecht groen en geel aan het extreem-linkse geleuter van deze salonsocialiste. Velen waren dankbaar dat ik de moed nam om dit te doen. Mijnheer de praeses had naar mijn bescheiden mening wel iets meer zijn 'ballen' mogen tonen om deze Femke Halsema, deze Clara Wichmann, deze Martha Nussbaum, deze Marijke Vos, deze Henriette Roland Holst, deze Elsbeth Etty de mond te snoeren.
afgezien van je abominabele argumentatie, groenlinks-fobie en stereotyperingen ben ik het wel met je eens.
+0
Jaap
En ik vind de terechtwijzing van Agnes helemaal gegrond. Klei, stel je alsjeblieft niet zo aan.
Ook ik was absoluut niet gecharmeerd van deze Gretta Duizenberg, maar ik vind het ongepast om dat op zo'n manier te uiten als jij deed.
Beheers je en houd rekening met de houding die je op deze manier uitstraalt naar de gasten in de zaal. Juist door je te beheersen geef je aan betere manieren te hebben dan betreffende sherry-tante. Ik vind mensen die door het verhaal van andere mensen heenklappen maar lompe boeren.
+0
ro
Kalm aan mensen..
Volgens mij moet je de lol er een beetje van inzien. De discussie had vanwege de diversiteit in aanwezigen en het onderwerp nogal een lagerhuis-sfeer.
Bovendien had de mevrouw in kwestie volgens mij zelf ook wel door dat niet al haar punten belangrijk waren: de drie hoedanigheden waarin ze kwam, de werkelijkheden binnen een werkelijkheid, haar 2 kinderen en het feit dat ze kunstgeschiedenis studeerde.
Dat dit enigszins lachwekkend en off-topic was moet je toegeven.
De vraag is of het richting de buitenstaanders een goed idee is om dan te applaudiseren. Maar om elkaar nou direct van aanstellerij te betichten...
+0
Agnes
Het gaat mij helemaal niet zo om de inhoud van dat praatje. Lachwekkend of niet, ik vind gewoon dat je er niet zo belachelijk op moet reageren. Hoe zal mevrouw het vinden als ze nog eens op ons forum komt kijken en merkt dat ze voor Gretta Duisenberg wordt uitgemaakt. Vriend(???) Klei, wil je jezelf verhogen met populaire uitspattingen, door iemand anders te vernederen? Ik snap gewoon niet dat je dit op een extern nieuws topic zegt.
+0
Agnes
en eigenlijk ook niet als je het op een intern topic zou zeggen
+0
Koning David
Je bent een ontzettend lief meisje Agnes maar wij studenten mogen toch af en toe eens onze gal spuwen. Ik ben ook menselijk. Al te menselijk soms dus neem mijn tekst niet heel serieus.
+0
Agnes
het is duidelijk dat wij van mening verschillen Ewoud. Ik wil het hier dan ook bij laten zodat er een meer zinnige discussie gevoerd kan worden hier. Dan is Marcel zijn verzoek ook niet meer nodig.
+0
Koning David
MEA CULPA.
Omdat verschillende personen het niet zo eens waren met de hardheid (dus niet met de strekking!!) van mijn reactie op onze activistische kunstgeschiedenisstudente wil ik in de hoedanigheid van Vriend Klei mijn oprechte verontschuldigingen aanbieden aan Agnes ET TOUT LES AUTRES.
Het is inderdaad niet gemakkelijk na te gaan waar die 0,6% vandaan komt. Ik vermoed dat het niet volledig uit de lucht is gegrepen, maar wel denk ik dat hier appels met peren worden vergeleken. Een blik op deze tabel:
http://www.ind.nl/pdf/historie_asiel_ve ... ningen.pdfzou het vermoeden kunnen wekken dat het hier gaat om het percentage asielzoekers dat uiteindelijk de A-status kreeg. Zoals je ziet is er sinds 1995 een dalende trend te zien in het aantal mensen dat een A-status ontving. Als dit getal sinds 2000 sneller is gedaald dan het totaal aantal aanvragen per jaar - want dat is volgens mij ook behoorlijk afgenomen de laatste jaren - dan kom je vrij dicht in de buurt van de 0,6%.
Maar goed, dit blijft natuurlijk een wild guess, ik weet niet of het echt om deze cijfers gaat. Verder blijft het natuurlijk de vraag of deze methode ook is toegepast om tot het Duitse percentage te komen. Dat lijkt me eerlijk gezegd sterk.
Je zag dat ie er niet op in wilde gaan daar het een eindeloze discussie wordt. Daarbij ging het niet om 0.6 % toegelaten asielzoekers maar om 0.6% toegelaten op grond van een vluchtelingenstatus. Dat betekent dat gezinshereniging en gezinsvorming en arbeidsmigratie niet worden meegenomen. Dit kan dus feitelijk betekenen dat we meer asielzoekers opnemen dan duitsland alleen dat de verhoudingen anders liggen. Het blijft overigens nog steeds een opmerkelijk punt.
De heer die deze cijfers op tafel legde beriep zich op een raport van hrw (Human Rights Watch) ik ben een beetje aan het zoeken geweest. Hieronder is een samenvatting van het rapport. (voordat iedereen gaat zoeken de cijfers staan niet de samenvatting)
Als je zeker wil weten of de bewuste heer zich juist heeft beroepen op dit raport moet je het bestellen (vijf dollar) op deze siteL
afgezien van je abominabele argumentatie, groenlinks-fobie en stereotyperingen ben ik het wel met je eens.
En ik vind de terechtwijzing van Agnes helemaal gegrond. Klei, stel je alsjeblieft niet zo aan.
Ook ik was absoluut niet gecharmeerd van deze Gretta Duizenberg, maar ik vind het ongepast om dat op zo'n manier te uiten als jij deed.
Beheers je en houd rekening met de houding die je op deze manier uitstraalt naar de gasten in de zaal. Juist door je te beheersen geef je aan betere manieren te hebben dan betreffende sherry-tante. Ik vind mensen die door het verhaal van andere mensen heenklappen maar lompe boeren.
Kalm aan mensen..
Volgens mij moet je de lol er een beetje van inzien. De discussie had vanwege de diversiteit in aanwezigen en het onderwerp nogal een lagerhuis-sfeer.
Bovendien had de mevrouw in kwestie volgens mij zelf ook wel door dat niet al haar punten belangrijk waren: de drie hoedanigheden waarin ze kwam, de werkelijkheden binnen een werkelijkheid, haar 2 kinderen en het feit dat ze kunstgeschiedenis studeerde.
Dat dit enigszins lachwekkend en off-topic was moet je toegeven.
De vraag is of het richting de buitenstaanders een goed idee is om dan te applaudiseren. Maar om elkaar nou direct van aanstellerij te betichten...
Het gaat mij helemaal niet zo om de inhoud van dat praatje. Lachwekkend of niet, ik vind gewoon dat je er niet zo belachelijk op moet reageren. Hoe zal mevrouw het vinden als ze nog eens op ons forum komt kijken en merkt dat ze voor Gretta Duisenberg wordt uitgemaakt. Vriend(???) Klei, wil je jezelf verhogen met populaire uitspattingen, door iemand anders te vernederen? Ik snap gewoon niet dat je dit op een extern nieuws topic zegt.
en eigenlijk ook niet als je het op een intern topic zou zeggen
Je bent een ontzettend lief meisje Agnes maar wij studenten mogen toch af en toe eens onze gal spuwen. Ik ben ook menselijk. Al te menselijk soms dus neem mijn tekst niet heel serieus.
het is duidelijk dat wij van mening verschillen Ewoud. Ik wil het hier dan ook bij laten zodat er een meer zinnige discussie gevoerd kan worden hier. Dan is Marcel zijn verzoek ook niet meer nodig.
MEA CULPA.
Omdat verschillende personen het niet zo eens waren met de hardheid (dus niet met de strekking!!) van mijn reactie op onze activistische kunstgeschiedenisstudente wil ik in de hoedanigheid van Vriend Klei mijn oprechte verontschuldigingen aanbieden aan Agnes ET TOUT LES AUTRES.
:oops: