Gerard schreef: Als het niet snel ophoudt, slaat het binnenkort over op Nederland en andere Europese landen.
Berlijn en Brussel waren vannacht ook al 'getroffen' was opt journaal.
+0
Perikles
Tja, 5 auto's maar. En daarvan is niet zeker wat de oorzaak is. De Duitse regering verwacht ook geen problemen:
Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) warnt vor ähnlichen Entwicklungen in Deutschland. Er befürchte, „daß wir nicht davor gefeit sind”, sagte Beckstein am Montag im Bayerischen Rundfunk. Beckstein sprach von „bedenklichen Entwicklungen einer Parallelgesellschaft”.
„Müssen die Integration verbessern”
Zwar werde in den meisten Moscheen in der Bundesrepublik ein friedlicher Islam gepredigt, doch bei einigen „arabischen Sekten” oder bei der islamischen Organisation Milli Görüs seien „Extremisten am Werk”, die Haß predigten.
Die Integration von Migranten in Deutschland sei „bei weitem nicht so gut geschafft” worden wie erhofft. Beckstein verwies auf die hohe Arbeitslosigkeit unter türkischen Jugendlichen und auf die große Anzahl von ausländischen Kindern, die ohne Abschluß die Schulen verlassen.
Gewappnet vor Gewaltexzessen
Der designierte Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) fordert eine bessere Integration ausländischer Jugendlicher in Deutschland. „Wir müssen die Integration verbessern, insbesondere der jungen Leute”, sagte Schäuble der „Bild”-Zeitung.
Zwar seien die Verhältnisse in Frankreich anders als hier zu Lande, „aber auch bei uns entwickeln sich Viertel mit hohem Ausländeranteil, die sich immer mehr von der übrigen Gesellschaft abschotten”. Daher sei es notwendig, daß Jugendliche ausländischer Herkunft „die deutsche Sprache beherrschen”. „Dann brauchen wir eine gute Schulbildung und mehr Chancen auf Lehrstellen und Arbeitsplätze.”
Schäuble ist überzeugt, daß die deutschen Sicherheitsbehörden gegen mögliche Gewaltexzesse wie in Frankreich gewappnet sind. Dennoch sei Vorbeugen die „eigentliche Aufgabe”, so Schäuble, „denn wenn die Polizei eingreifen muß, ist es schon zu spät”.
„Allerdings in anderen Formen”
Der stellvertretende SPD-Fraktionsvorsitzende Michael Müller sagte im Nachrichtensender N24, daß ähnliche Unruhen auch in Deutschland ausbrechen könnten, „allerdings in anderen Formen”. Heute zähle Wachstum und die kurzfristige Ökonomie. Eine Gesellschaft brauche aber „organische Zusammenhänge, sonst geht sie kaputt”.
Der grüne Bundestagsabgeordnete Hans-Christian Ströbele, der im Berliner Bezirk Kreuzberg sein Direktmandat gewonnen hat, sieht „derzeit keine Anhaltspunkte” für eine ähnliche Entwicklung hierzulande. Allerdings gebe es in manchen Städten Jugendbanden. Deshalb müsse es deutlichere Signale als bisher geben, daß die Gesellschaft sich um die Kinder von Migranten kümmere, sagte er der „Berliner Zeitung”.
Gefahr wachsender Spannungen
Auch der deutsch-französische Grünen-Politiker Daniel Cohn-Bendit sieht in Deutschland die Gefahr von Unruhen wie in Frankreich nicht. „Ghettos wie in Frankreich gibt es hier nicht”, sagte der Europa- Abgeordnete der „Berliner Zeitung”. Zudem habe das soziale Netz in der Bundesrepublik bisher funktioniert.
Das duale System der Berufsausbildung verhindere eine Ausgrenzung junger Einwanderer und deren Kinder. Allerdings sieht auch Cohn-Bendit, der in Frankreich aufwuchs, in Deutschland die Gefahr wachsender Spannungen. Die soziale Ungleichheit in Schulen und auf dem Arbeitsmarkt könne zunehmen, wenn die Politik nicht gegensteuere.
Der Grünen-Fraktionsgeschäftsführer Volker Beck sagte N24, auch in Deutschland sei der Fehler gemacht worden, daß „wir Generationen nachwachsen lassen, die hier bei uns geboren werden, hier aufwachsen, und trotzdem nicht ausreichend Deutsch sprechen. Die können übrigens auch nicht ausreichend Türkisch. Die können eigentlich keine Sprache richtig.” Entscheidende Aufgabe der Integrationspolitik sei es, dafür zu sorgen, daß „keine Kinder mehr in die Schule kommen, die nicht Deutsch können”.
„Im Moment nicht denkbar”
Der Vorsitzende des deutsch-türkischen Forums in der nordrhein-westfälischen CDU, Bülent Arslan, hält Ausschreitungen in Deutschland für „im Moment nicht denkbar”. Allerdings müsse rechtzeitig einer Ghettoisierung entgegengewirkt werden, sagte er im Deutschlandfunk. Bislang gebe es aber in von Ausländern bevorzugten Stadtteilen ein „friedliches Nebeneinander”.
Die Islambeauftragte der SPD-Bundestagsfraktion, Lale Akgün, hob hervor, der gewaltsame Konflikt in Frankreich sei „kein Kampf der Kulturen oder Religionen”. Im Kern handele es sich um „einen Aufstand der sozial zu kurz gekommenen und benachteiligten Jugendlichen aus den Einwandererfamilien”. In Deutschland müßten solche Verwerfungen frühzeitig verhindert werden. Akgün verlangte deshalb für Jugendliche unter 16 Jahren in benachteiligten Stadtteilen einen „Rechtsanspruch und Verpflichtung auf qualifizierte Ganztagsbetreuung und Schulunterricht bis 16 Uhr nachmittags”.
„Große Zukunftsaufgabe Integration”
Der stellvertretende Vorsitzende des Rates für Migration, Dieter Oberndörfer, mahnte neue Kraftanstrengungen für eine bessere Integration von Ausländern an. „Ich hoffe, daß in einer Zeit, in der es um jeden müden Euro geht, die große Zukunftsaufgabe Integration nicht versäumt wird”, sagte er mit Blick auf die heiße Phase der Koalitionsverhandlungen.
Deutschland müsse sich zum Beispiel dringend stärker engagieren, um den Zugang Benachteiligter zum Arbeitsmarkt besser zu gestalten, sagte der Politikwissenschaftler der „Rheinischen Post. „Es besteht die Gefahr, daß wir wegen der vielen anderen Probleme im Land die Integrationsleistung, die wir in unserem eigenen Interesse aufbringen müssen, vernachlässigen.”
Unbekannte zünden in Berlin fünf Autos an
Erste Meldungen aus Berlin dürften zumindest aufhorchen lassen: Unbekannte haben am frühen Montag morgen im Berliner Stadtteil Moabit fünf Autos angezündet. Der Staatsschutz, heißt es, habe die Ermittlungen aufgenommen. Geprüft werde, ob es einen Zusammenhang mit den Krawallen in Paris gebe, sagte ein Polizeisprecher. Die Polizei hielt es für möglich, daß es sich um Nachahmertaten handeln könnte. „Das
kann man nicht ausschließen”, sagte ein Sprecher. Zunächst habe sich niemand zu der Tat bekannt. Der Berliner Staatsschutz übernimmt die Ermittlungen, wenn bei Straftaten politische Hintergründe vermutet werden.
Die Autos waren zwischen 1 Uhr und 3.30 Uhr in fünf verschiedenen Straßen angezündet worden. Brandanschläge auf Autos gab es in den vergangenen Jahren in Berlin bei Krawallen rund um den 1. Mai vor allem in den Vierteln Kreuzberg und Prenzlauer Berg.
+0
Koning David
Mar-ri-ta schreef:
Gerard schreef: Als het niet snel ophoudt, slaat het binnenkort over op Nederland en andere Europese landen.
Berlijn en Brussel waren vannacht ook al 'getroffen' was opt journaal.
2005 een nieuw 1848?
+0
Feranderd
Nou moest ik van Perikles reageren ;)
Nou heel kort.
Ten eerste is Nederland niet direct te vergelijken met Parijs en dergelijke. In Parijs en voorsteden wonen meer dan 10 mln mensen, waarmee je al een groot gedeelte van de Nederlandse bevolking te pakken hebt. Bovendien zien Nederlandse steden er goed uit (zelfs een Bijlmer) in vergelijking met de voorsteden of buitenwijken van respectievelijk Parijs en Belgische steden als Gent. Dit zijn echt voorsteden/wijken waar de verpaupering enorm heeft toegeslagen. Dit heeft te maken met de overheidsbemoeienis (lagere overheden) stadsvernieuwing en soort inwoners. Dit laatste hangt grotendeels af van de woningbouw (vergelijk de wijk Vinkhuizen met haar huurhuizen met een wijk als De Held met koopwoningen). Bovendien zullen mensen die genoeg geld hebben wegtrekken uit verpauperde wijken/voorsteden, wat nog meer verpaupering in de hand werkt. Dit kan (zonder overheidsbemoeienis/stadsplanning) resulteren in een nog meer verpauperde wijk (kijk eens hoe Vinkhuizen is opgeknapt door de nieuwe huur- en vooral koopwoningen en de aanpak van infrastructuur en parken).
Wat ik gelezen heb, heeft de Franse overheid gewoon te weinig actief geparticipeerd in de ordehandhaving
+0
Christine
Anja is al molotovcocktails aan het fabriceren voor ons weekendje paris..ik hoop dat ze in de banlieues blijven zeg. Was vorig weekend in Marseille, niks gemerkt van rellen daar. Verder, in parijs: Les violences urbaines se sont poursuivies pour la onzième nuit consécutive en région parisienne et en province et 36 policiers ont été blessés dans la nuit de dimanche à lundi, certains par des armes à feu, a annoncé, lundi 7 novembre, le directeur général de la police nationale. Selon Michel Gaudin, 1 408 véhicules ont été incendiés et 395 personnes interpellées.
Dus het is inderdaad een aardige chaos. Een stukje over zo'n wijk:
Clichy-sous-Bois, ses 28 000 habitants, ses 80 % de logements collectifs. De la cité verdoyante des années 1960, aux abords du bois de Bondy, à 15 km au nord de Paris, il ne reste qu'un paysage de tours et de barres délabrées. Les classes moyennes et les cadres 4,7 % des habitants ont déserté la ville qui compte 50 % de moins de 25 ans et un taux de chômage de 25 %.
A la population diversifiée d'origine a succédé une majorité de ménages à très faibles revenus, en grande précarité. Parmi elles, un tiers de familles étrangères, originaires de tous les continents, installées de longue date ou arrivées récemment, réfugiés politiques, sans-papiers débarqués dès leur descente d'avion à Roissy.
Les HLM ne représentent que 30 % des logements et ces populations ont trouvé refuge dans une multitude d'appartements surpeuplés, de copropriétés laissées à l'abandon, dans des squats ou chez des marchands de sommeil. La ville est impuissante : "Le parc privé dégradé se trouve sollicité pour loger les personnes les plus pauvres de la région parisienne qui n'ont pas accès au parc social public" , souligne Claude Dilain, maire (PS) depuis 1995. Selon les enquêtes, 30 % des ménages de ces copropriétés ne disposent pas des revenus suffisants pour un HLM.
Le potentiel fiscal de la commune est inférieur de 40 % à celui des villes équivalente, et la ville peine à investir dans les équipements publics manquants et dans l'entretien d'installations sportives vieillissantes
Ondertussen bezuinigt de franse regering voor 310 miljoen op bv de huisvesting in de banlieues. Het was opzich wel te verwachten dat dit een keer zou gebeuren, als je ziet wat de situatie is in die wijken.
Verder, Poitiers is nog niet getroffen door opstandige jongeren, ja ze hebben laatst een politiebureau in de fik gestoken, maar verder valt het mee.
Christianne, kun je trouwens niet die helm meenemen van t stuntteam? Heb dr nu al zin in;)!
+0
Christine
Ohja, als je nog een keer een film wilt zien over jongeren in de voorsteden van paris, La Haine is een aanrader:
In La Haine staan drie vrienden centraal: Vinz, Saïd en Hubert, respectievelijk joods, Arabisch en zwart. Alledrie wonen ze in een buitenwijk van Parijs waar rellen tussen jongeren en politie aan de orde van dag zijn. De buitenwijk is een plaats waar het borrelt van de spanningen. De negatieve gevoelens tegenover wet en gezag vloeien rechtstreeks voort uit de hopeloze situatie in de wijk. Niet vaak zien we een Franse film met zo'n uitdagend onderwerp. Regisseur Kassovitz heeft zich vooral laten inspireren door Amerikaanse films, bijvoorbeeld een film als Do the right thing. Daar heeft La Haine wel iets van weg. Net als in Do the right thing speelt alles zich op een dag af en net als in Do the right thing eindigt de film met een uitspatting van geweld. Als we Kassovitz moeten geloven is het in Parijs echter veel erger dan in New York. Waar het in New York nog over een conflict in een pizzaria ging, staat in Parijs de hele wijk op springen. De hele bevolking van de wijk koestert haat tegen de politie, niet slechts een klein groepje radicalen. De invloed van de Amerikaanse cinema is duidelijk zichtbaar. Kassovitz strooit niet echt subtiel met filmcitaten. Die filmcitaten heeft La Haine niet nodig. Ook zonder de Amerikaanse filminvloed is La Haine een energieke film met een sterk eigen karakter. Vooral in de uitwerking van de drie personages toont Kassovitz zijn vakmanschap. Hij toont de drie zonder enige glans, ieder met zijn eigen eigenaardigheden. Aan de hand van de drie schetst hij een uitstekend beeld van Parijse (randgroep)jongeren, wat hen bezig houdt en vooral waar hun haat tegen de politie uit voort vloeit. Juist in deze scene's is Kassovitz op zijn best. Jammerlijk dat hij op andere punten aan subtiliteit moet inbinden en zijn eigen ideeen tegen over de politie de kijker maar al te graag duidelijk wil maken.
+0
ARD
Banlieue 13, ook leuk!
+0
Kiffen
Ja daar links boven mijn post, daar heb je er een! Pak em!
+0
Vriend Niels
Ohhhhh, racist!
+0
Arnold
Christine schreef: Dus het is inderdaad een aardige chaos. Een stukje over zo'n wijk:
Clichy-sous-Bois, ses 28 000 habitants, ses 80 % de logements collectifs. De la cité verdoyante des années 1960, aux abords du bois de Bondy, à 15 km au nord de Paris, il ne reste qu'un paysage de tours et de barres délabrées. Les classes moyennes et les cadres 4,7 % des habitants ont déserté la ville qui compte 50 % de moins de 25 ans et un taux de chômage de 25 %.
A la population diversifiée d'origine a succédé une majorité de ménages à très faibles revenus, en grande précarité. Parmi elles, un tiers de familles étrangères, originaires de tous les continents, installées de longue date ou arrivées récemment, réfugiés politiques, sans-papiers débarqués dès leur descente d'avion à Roissy.
Les HLM ne représentent que 30 % des logements et ces populations ont trouvé refuge dans une multitude d'appartements surpeuplés, de copropriétés laissées à l'abandon, dans des squats ou chez des marchands de sommeil. La ville est impuissante : "Le parc privé dégradé se trouve sollicité pour loger les personnes les plus pauvres de la région parisienne qui n'ont pas accès au parc social public" , souligne Claude Dilain, maire (PS) depuis 1995. Selon les enquêtes, 30 % des ménages de ces copropriétés ne disposent pas des revenus suffisants pour un HLM.
Le potentiel fiscal de la commune est inférieur de 40 % à celui des villes équivalente, et la ville peine à investir dans les équipements publics manquants et dans l'entretien d'installations sportives vieillissantes
Ondertussen bezuinigt de franse regering voor 310 miljoen op bv de huisvesting in de banlieues. Het was opzich wel te verwachten dat dit een keer zou gebeuren, als je ziet wat de situatie is in die wijken.
Verder, Poitiers is nog niet getroffen door opstandige jongeren, ja ze hebben laatst een politiebureau in de fik gestoken, maar verder valt het mee.
Erg interessant. Wat is een HLM trouwens?
Ik denk dat onder meer bovenstaande informatie, naast wat we al hadden gehoord, wel min of meer duidelijk maakt dat de situatie waaruit de rellen voortkomen, van een compleet andere orde is dan je in Nederland kunt tegenkomen. Bezuinigingen op achterstandswijken of verbetering ervan, zul je hier niet snel zien. Toch zegt dit niets over de vraag of de rellen zullen overslaan naar andere landen. In Nederland bestaan wel degelijk, hoe noemen we ze?, randgroepjongeren en ander uitschot in grote steden. Dezen leven lang niet in een situatie als die in de steden van Frankrijk, maar zijn misschien wel minstens zo snel geagiteerd en op de kast gejaagd. Het maakt dan niet uit waar de ontevredenheid over bestaat, feit is dan dát ze bestaat, en dan kunnen er zomaar rellen ontstaan. Er hoeft maar door een 'leiderfiguur' worden opgeroepen tot anarchie o.i.d., en het zou maar zo kunnen dat we de poppen in de steden aan het dansen hebben. Dit zal al helemaal kunnen gebeuren wanneer het eerst overslaat naar Duitsland en andere landen. Hoe meer men zich gesteund voelt hoe sneller het gaat.
Ik probeer geen doemscenario neer te zetten, het zou voor hetzelfde geld mee kunnen vallen, maar mijn punt is iig dat achtergronden van onrust en ontevredenheid niet zo'n grote rol (hoeven te) spelen.
Wel denk ik dat het hier makkelijker in bedwang te houden zal zijn, doordat deze mensen in Nederland minder gegroepeerd in ghetto's wonen.
+0
Henrique
een HLM is een flat, soort van... :D
+0
Flor is
Perikles schreef: Als het goed is zijn dit geen economische vluchtelingen, geen illegalen maar legale Fransen. De kansen van deze vluchtelingen op de arbeidsmarkt zijn bijzonder klein maar dit heeft vooraleerst te maken met een falend integratiebeleid. Het stempel globalisering is te algemeen en te leeg om echt iets te zeggen
De falende integratie lijkt mij dus juist wel een gevolg van de globaliserin. Laat me dat zo uitleggen. In het verleden trokken de mensen van het platteland naar de steden toe, omdat ze hoopten dat de omstandigheden daar beter zouden zijn. Toen bleek dat de omstandigheden daar minstens even slecht waren als op het platteland gingen ze verder om zich heen kijken. Op de televisie en door de reclame kwamen ze in aanraking met de westerse landen
In deze rijke westerse landen is wel genoeg geld, dus proberen ze daar heen te gaan. In het geval van de Fransen zijn dat veel Noord-Afrikanen die legaal of illegaal het land van de voormalige kolonisator in proberen te komen.
Maar ook hier zijn de omstandigheden minder goed dan ze hopen, ik heb op televisie gezien hoe ze met honderden mensen in afgekeurde flats wonen. Daarnaast komen ze niet aan het werk, voelen ze zich niet welkom in het land en vervelen zich. Geen wonder dat de vlam dan in de pan slaat en er rellen ontstaan.
Daarom zie ik zulke rellen ook niet zo snel in Nederland gebeuren, in Nederland leven de meeste mensen, ook de immigranten in veel betere omstandigheden dan in Frankrijk. Het gebeurd eerder in een miljoenenstad als Londen, met ook heel veel verschillende nationaliteiten.
+0
Feranderd
Voor de mensen die net als ik ook geen Frans kunnen: Ik heb het even door babelfish laten vertalen (babelfish.altavista.com):
Christine, Francoise schreef: Het stadsgeweld heeft voor de elfde achtereenvolgende nacht in Parijs gebied voortgezet geworden en in provincie en 36 politieagenten in de nacht van zondag op maandag, sommige door vuurwapens werden verwond, maandag 7 november, de Directeur-Generaal van de nationale politie aangekondigd. Volgens Michel Gaudin, werden 1.408 voertuigen en 395 geïnterpelleerde personen in brand gestoken. Moeten het is inderdaad een aardige chaos. Een stukje over zo' n wijk: Clichy-sous-Bois, zijn 28.000 inwoners, zijn 80% van collectieve huisvestingen. Van de groene stad van de jaren '60, in de omgeving van het hout van Bondy, aan 15 km ten noorden van Parijs, blijft er slechts een landschap van omloop en bederfte staven. De gemiddelde klassen en de kaders 4,7% van de inwoners hebben de stad verlaten die 50% van minder dan 25 jaar en een werkeloosheidscijfer van 25 %. telt Aan de gediversifiëerde bevolking van oorsprong heeft een meerderheid van huishoudens zeer geringe inkomsten, in grote onzekerheid opgevolgd. Onder hen, een derde families buitenlands, afkomstig uit alle werelddelen, geplaatst sinds lang of onlangs aangekomen, vluchtelingen politiek, zonder papieren die vanaf hun afdaling van vliegtuig in Roissy zijn geland. HLM vertegenwoordigen slechts 30% van de huisvestingen en deze bevolkingen hebben schuilplaats in een massa overbevolkte appartementen gevonden, van gemeenschappelijk bezit dat aan het verlaten wordt gelaten, in een squats of bij kooplieden van slaap. De stad is machteloos: "Het beschadigde particuliere park is verzocht om de armste personen van het Parijse gebied te plaatsen die geen toegang tot het openbare sociale park" hebben, onderstreept Claude Dilain, burgemeester (PS) sinds 1995. volgens de onderzoeken, 30% van de huishoudens van dit gemeenschappelijk bezit beschikt niet over de voldoende inkomsten voor een HLM. Het fiscale potentieel van de gemeente is lager 40% dan die van de steden gelijkwaardig, en de stad doet verdriet om in de ontbrekende openbare installaties en het onderhoud van verouderende sportinstallaties te investeren
Voor de volledigheid ook even het stuk van Perikles:
Duitser schreef: De Minister van Bayerns van het Binnenland Guenther Beckstein (CSU) waarschuwt van gelijkaardige ontwikkelingen van Duitsland. Hij vreest, "dat wij alvorens het beschermde niet", bovengenoemde Beckstein op Maandag in de Beierse uitzending zijn. Beckstein sprak van "precaire ontwikkelingen van een parallel bedrijf". "hebbend de integratie" in de meeste moskees in de Bondsrepubliek van vreedzame Islam één te verbeteren predik, maar met één of andere "Arabier zijn de mousserende wijnen" of bij Islamitische organisatiemilli Goerues "extremisten aan het werk", dat haat predikte. De integratie van Migranten in Duitsland wordt "veruit niet zo goed gecreeerd" zoals die wordt gehoopt voor. Beckstein verwees naar hoge werkloosheid onder Turkse jonge mensen en naar het grote aantal buitenlandse kinderen, die de scholen zonder conclusie verlaten. Voorbereidingen getroffen vóór krachtovermaat wijs Minister Federals van de eisen Binnenland van Wolfgang aan Schaeuble (CDU) een betere integratie van buitenlandse jonge mensen in Duitsland. "wij moeten de integratie, in het bijzonder de jonge mensen" verbeteren, bovengenoemde Schaeuble van de krant "Bild". De voorwaarden zijn verschillend in Frankrijk dan hier aan land, "daarnaast, met ons ontwikkel kwarten met hoog vreemdelingsgedeelte, die zich steeds meer van de resterende maatschappij" verdelen. Daarom is het noodzakelijk dat de jonge mensen van buitenlandse oorsprong de "Duitse taal" kennen. "hebben wij dan een goed onderwijs en meer kansen op opleidingsplaatsen en banen nodig." Schaeuble is overtuigd dat de Duitse veiligheidsoverheid zoals die in Frankrijk tegen mogelijke krachtovermaat is voorbereidingen wordt getroffen. Niettemin is het verhinderen de "daadwerkelijke taak", zo Schaeuble, "als de politie moet, is het reeds te laat" tussenbeide komt. "nochtans in andere vormen" de leider van afgevaardigdecSpd van de parlementaire groep Michael Mueller zei N24 dat gelijkaardige unrests ook in Duitsland, in de nieuwspost "nochtans in andere vormen" konden uitbreken. Tel vandaag de groei en de economie op korte termijn. De maatschappij heeft nochtans "organische verbindingen nodig, anders gaat het gebroken". Het groene Lid van Bundestag hans-Christelijke Stroebele, die zijn direct mandaat in de burger van het districts dwarsberg van Berlijn won, ziet "momenteel geen verwijzingspunten" voor een gelijkaardige ontwikkeling in dit land. Geef het nochtans in sommige steden aan de jeugdtroepen. Daarom moeten er duidelijkere signalen zijn dan tot dusver dat de de maatschappijzorgen over de kinderen van Migranten, zei het de "burger van de krant van Berlijn". Het gevaar om te stijgen spant de Frans-Duitse Groene politicus Daniel Cohn Bendit van de Partij ook ziet niet het gevaar van unrests in Duitsland zoals in Frankrijk. De "getto's zoals in Frankrijk geeft het hier niet", gezegd aan de Europese afgevaardigde van de "burgers van Berlijn aan krant". Naast het sociale net in de Bondsrepubliek functioneerde tot dusver. Het binaire systeem van de beroepsopleiding verhindert een Ausgrenzung van jonge immigranten en hun kinderen. Nochtans ook ziet Cohn Bendit, in de opbouw van Frankrijk, het gevaar van stijgende spanningen voor dat in Duitsland. De sociale ongelijkheid in scholen en op de baanmarkt kan stijgen, als het beleid niet tegen-jonge os. De Groene parlementaire groeps leidende directeur Volker Beck zei N24, ook in Duitsland was de fout gemaakt dat "wij generaties laten, die hier met geregenereerd ons hier geboren zijn groeien, en niettemin niet voldoende Duits om te spreken. Die kennen ook door de niet voldoende Turkse manier. Die kennen eigenlijk geen taal correct." De essentiële taak van de integratiepolitiek is het om ervoor te zorgen dat "niet meer kinderen in de school komen, die het geen Duits" kennen. "voorlopig niet conceivablly" de voorzitter van het Duits-Turkse forum in de noorden-Rijn/Westfaalse CDU, Buelent Arslan, beschouwt conceivablly overmaat in Duitsland zoals "voorlopig niet". Nochtans op bovengenoemde tijd, moet hij tegen aan een Ghettoisierung in Deutschlandfunk worden gewerkt. Geef het nochtans in kwarten tot dusver "vreedzaam aangewezen door vreemdelingen naast elkaar". Uit islam-Toegewezen van de factie van SPD Bundestag, Lale Akguen, hoofdheader, het conflict door kracht in Frankrijk is "geen strijd van de culturen of de godsdiensten". In de kernhandeling het rond een "opstand dat sociaal en de minder begunstigde jonge mensen te kort uit de immigrantenfamilies" komen. In Duitsland zouden dergelijke vervormingen onmiddellijk moeten worden verhinderd. Akguen vereiste daarom voor jonge mensen onder 16 jaar in benadeelde kwarten een "wettelijke eis en een verplichting op gekwalificeerde volledige markeringssteun en een school onderwijzend aan 16 uur in de middag". de "grote taak van toekomst van integratie" de afgevaardigdevoorzitter van de raad voor migratie, de hogere dorpen van Dieter, herinnerde nieuwe inspanningen aan kracht voor een betere integratie van vreemdelingen. "ik hoop dat in een tijd, waarin het elke vermoeide euro betreft, wat geen gemiste grote taak van toekomst van integratie" is, het met mening van de hete fase van de coalitieonderhandelingen zei. Duitsland moet bijvoorbeeld dringend in dienst nemen sterker om de ingang van verwonde personen aan de baanmarkt te schikken beter, zei het politiekbeleid van het "postkantoor Rheini. "er is het gevaar dat wij de integratievoltooiing veronachtzamen, die wij in ons eigen belang moeten toepassen wegens de veel andere problemen in het land." Onbekende degenen steken vijf auto's in de Eerste berichten van Berlijn van Berlijn aan zouden kunnen laten aandachtig luisteren minstens: Onbekende degenen staken vijf auto's morgen op vroege Maandag in de burger van het kwart Moabit van Berlijn aan. De staatsbescherming, wordt het gezegd, namen de bepalingen op. Één onderzoekt, of het een verbinding met de rellen in Parijs geeft, zei een politiespreker. De politie hield het voor mogelijk dat het imitatorhandelingen kon betreffen. "men kan niet uitsluiten dat", een spreker zei. Eerst heeft niemand zelf aan de bekende handeling. De burger van de staatsbescherming van Berlijn neemt de bepalingen over, als met misdadige inbreuken de politieke achtergrond wordt verondersteld. De auto's waren aangestoken tussen 1 uur en 3.30 uur in vijf verschillende wegen. Er waren brandstichtingsaanvallen op auto's in het verleden de jaren in Berlijn met rellen ongeveer rond 1 Mei in het bijzonder in de kwarten om berg en berg te kruisen Prenzlauer.
+0
Koos L
Franse vertaalmachine schreef: 395 geïnterpelleerde personen in brand gestoken
Duitse vertaalmachine schreef: Onbekende degenen staken vijf auto's morgen op vroege Maandag in de burger van het kwart Moabit van Berlijn aan.
Donders het begint nu echt uit de hand te escaleren...
+0
Perikles
Flor is schreef: ...
Globalisering is zo breed... dit zijn inderdaad gevolg van globalisering. Maar zo ben ik, als hugenoot, ook een gevolg van globalisering. Je moet iets dieper.
Alles wat je zegt is waar, met echter dit voorbehoud. Deze mensen zijn geen economische vluchtelingen. Of het zijn vluchtelingen die om andere redenen (humanitair of politiek) in het land zijn of, en dat is hier het geval, het zijn 3e generatie immigranten. Volledige Franse burgers dus.
Wat we nu zien is een falend integratiebeleid. Het feit dat afstammelingen als gevolg van globaliseringsprocessen ooit in het land zijn gekomen is juist. Maar dit zijn nu juist Franse staatsburgers.
Waarom is dit belangrijk? Met andere woorden waarom zeur ik hierover? Hierom: als je het afschuift op globalisering pak je het probleem niet aan. Men kan dan gaan pleiten voor het afsluiten van de grenzen, of als je goedwillend bent meer ontwikkelingshulp (als dat al werkt). Als je ziet dat het eigen burgers zijn besef je dat het een intern verdelingsvraagstuk is.
Juist daarom is de woede ook zo groot. Dit zijn niet gefrusteerde economische migranten die zoeken naar een baan en een in hun ogen beter bestaansniveau. Het zijn jongeren die zich uitgekost voelen door een maatschappij waar hun voorouders aan hebben bijgedragen. Jongeren die zich in de steek gelaten voelen door gezagsdragers.
Als ze Sarkozy ontslaan, gaan we rechtstreeks naar het bureau om champagne te drinken met de agenten", zegt de 22-jarige Bidou.
Dit is tekenend. Stel dat het hier mensen betrof die zochten naar kansen dan zou deze jongen dit niet kunnen zeggen. Sarkozy is de gebeten hond omdat hij ze voor de zoveelste keer in een hoek zet.
+0
Flor is
Ook als het derde generatie immigranten, en dus in principe Fransen, zijn, dan nog is er een duidelijk verleden van het land van de herkomst van de grootouders. En dat waren wel economische vluchtelingen. Alleen werden die toen nog gastarbeiders genoemd.
Natuurlijk is het ook en zaak van slechte integratie, maar in nieuwsberichten wordt ook steeds het aantal nieuwe, legale en illegale, immigranten benadrukt. Het is dus naast een intern vraagstuk voor Frankrijk wel degelijk ook een internationaal probleem. Goede integratie in de westerse landen is wel noodzakelijk, maar het pakt juist de wortel van het probleem niet aan. Dat is juist de grote ongelijkheid tussen de rijke en de arme helft van de wereld. En dan kun je inderdaad pleiten voor afsluiten van de grenzen, of juist ontwikkelingshulp geven. (Hulp verdient verreweg de voorkeur)
In Frankrijk is hier nu niets meer aan te doen, en het lijkt erop dat alles wat de regering doet, de boel alleen nog maar verder laat escaleren. Daar moet de integratie worden bevorderd en een probleem worden opgelost. Maar de oorzaak van het probleem, moet in vervolg worden voorkomen, anders is dit zeker niet de laatste rel.
+0
MaaT
schreef: Nederlandse ambassade waarschuwt landgenotenPARIJS - De Nederlandse ambassade in Parijs heeft landgenoten gewaarschuwd om 's avonds en 's nachts onrustige voorsteden van Parijs en steden elders in het land zoveel mogelijk te mijden.
De ambassade noemt specifiek Parijs, Dijon, Lille, Marseille, Nice en Toulouse, maar waarschuwt dat de ongeregeldheden zich naar andere steden kunnen uitbreiden. Mensen die naar Frankrijk willen krijgen het advies de berichten in de media in de gaten te houden.
De ambassades van Groot-Brittannië, Japan, Polen, Rusland en de Verenigde Staten hebben ook al dergelijke waarschuwingen doen uitgaan. Nog vóór het weekeinde raadde de ambassade van de VS Amerikanen die naar Parijs wilden aan een taxi te nemen van het vliegveld Charles-de-Gaulle bij Roissy ten noorden van Parijs, en vooral niet de metro te nemen. Die loopt dwars door de voorsteden waar felle botsingen plaats hebben gevonden.
Metro
Eén treinstel is daar overvallen en met stenen bekogeld. De machinist werd eruit gegooid en de passagiers beroofd. Vóór het weekeinde reed op die lijn daarom nog maar één op de vijf treinen, omdat de machinisten niet meer durfden. Sindsdien rijden alle treinen weer, maar met politiebewaking.
Dergelijke maatregelen zijn maandagmorgen ook genomen in het Normandische Elboeuf en in Saint-Etienne in Centraal-Frankrijk, nadat daar autobussen in vlammen waren opgegaan. Hier en daar wordt gereden met politiebescherming. Elders hebben de vervoersmaatschappijen particuliere beveiligingsdiensten.
Misschien even goed om te onthouden voor de mensen die zeer binnenkort Christine gaan opzoeken...
EDIT:
meldt vanavond dat de eerste dode is gevallen...
+0
Hadewig
Inderdaad... waar zitten we precies Chris?!
Nou ja, gaan we gewoon 't hele weekend op de Eiffeltoren zitten, hebben we nergens last van :lol:
+0
Christine
Nee dus, ik hoorde van Florian (parijs) dat ze misschien vrijdagavond bij de eiffeltoren gaan verzamelen...!! Nouja, we zien het wel, ooggetuigenverslagen komen op gsvnet!
+0
MaaT
Ben enorm benieuwd... Passen jullie wel een beetje op?
Berlijn en Brussel waren vannacht ook al 'getroffen' was opt journaal.
Tja, 5 auto's maar. En daarvan is niet zeker wat de oorzaak is. De Duitse regering verwacht ook geen problemen:
Nou moest ik van Perikles reageren ;)
Nou heel kort.
Ten eerste is Nederland niet direct te vergelijken met Parijs en dergelijke. In Parijs en voorsteden wonen meer dan 10 mln mensen, waarmee je al een groot gedeelte van de Nederlandse bevolking te pakken hebt. Bovendien zien Nederlandse steden er goed uit (zelfs een Bijlmer) in vergelijking met de voorsteden of buitenwijken van respectievelijk Parijs en Belgische steden als Gent. Dit zijn echt voorsteden/wijken waar de verpaupering enorm heeft toegeslagen. Dit heeft te maken met de overheidsbemoeienis (lagere overheden) stadsvernieuwing en soort inwoners. Dit laatste hangt grotendeels af van de woningbouw (vergelijk de wijk Vinkhuizen met haar huurhuizen met een wijk als De Held met koopwoningen). Bovendien zullen mensen die genoeg geld hebben wegtrekken uit verpauperde wijken/voorsteden, wat nog meer verpaupering in de hand werkt. Dit kan (zonder overheidsbemoeienis/stadsplanning) resulteren in een nog meer verpauperde wijk (kijk eens hoe Vinkhuizen is opgeknapt door de nieuwe huur- en vooral koopwoningen en de aanpak van infrastructuur en parken).
Wat ik gelezen heb, heeft de Franse overheid gewoon te weinig actief geparticipeerd in de ordehandhaving
Anja is al molotovcocktails aan het fabriceren voor ons weekendje paris..ik hoop dat ze in de banlieues blijven zeg. Was vorig weekend in Marseille, niks gemerkt van rellen daar. Verder, in parijs: Les violences urbaines se sont poursuivies pour la onzième nuit consécutive en région parisienne et en province et 36 policiers ont été blessés dans la nuit de dimanche à lundi, certains par des armes à feu, a annoncé, lundi 7 novembre, le directeur général de la police nationale. Selon Michel Gaudin, 1 408 véhicules ont été incendiés et 395 personnes interpellées.
Dus het is inderdaad een aardige chaos. Een stukje over zo'n wijk:
Clichy-sous-Bois, ses 28 000 habitants, ses 80 % de logements collectifs. De la cité verdoyante des années 1960, aux abords du bois de Bondy, à 15 km au nord de Paris, il ne reste qu'un paysage de tours et de barres délabrées. Les classes moyennes et les cadres 4,7 % des habitants ont déserté la ville qui compte 50 % de moins de 25 ans et un taux de chômage de 25 %.
A la population diversifiée d'origine a succédé une majorité de ménages à très faibles revenus, en grande précarité. Parmi elles, un tiers de familles étrangères, originaires de tous les continents, installées de longue date ou arrivées récemment, réfugiés politiques, sans-papiers débarqués dès leur descente d'avion à Roissy.
Les HLM ne représentent que 30 % des logements et ces populations ont trouvé refuge dans une multitude d'appartements surpeuplés, de copropriétés laissées à l'abandon, dans des squats ou chez des marchands de sommeil. La ville est impuissante : "Le parc privé dégradé se trouve sollicité pour loger les personnes les plus pauvres de la région parisienne qui n'ont pas accès au parc social public" , souligne Claude Dilain, maire (PS) depuis 1995. Selon les enquêtes, 30 % des ménages de ces copropriétés ne disposent pas des revenus suffisants pour un HLM.
Le potentiel fiscal de la commune est inférieur de 40 % à celui des villes équivalente, et la ville peine à investir dans les équipements publics manquants et dans l'entretien d'installations sportives vieillissantes
Ondertussen bezuinigt de franse regering voor 310 miljoen op bv de huisvesting in de banlieues. Het was opzich wel te verwachten dat dit een keer zou gebeuren, als je ziet wat de situatie is in die wijken.
Verder, Poitiers is nog niet getroffen door opstandige jongeren, ja ze hebben laatst een politiebureau in de fik gestoken, maar verder valt het mee.
Christianne, kun je trouwens niet die helm meenemen van t stuntteam? Heb dr nu al zin in;)!
Ohja, als je nog een keer een film wilt zien over jongeren in de voorsteden van paris, La Haine is een aanrader:
In La Haine staan drie vrienden centraal: Vinz, Saïd en Hubert, respectievelijk joods, Arabisch en zwart. Alledrie wonen ze in een buitenwijk van Parijs waar rellen tussen jongeren en politie aan de orde van dag zijn. De buitenwijk is een plaats waar het borrelt van de spanningen. De negatieve gevoelens tegenover wet en gezag vloeien rechtstreeks voort uit de hopeloze situatie in de wijk. Niet vaak zien we een Franse film met zo'n uitdagend onderwerp. Regisseur Kassovitz heeft zich vooral laten inspireren door Amerikaanse films, bijvoorbeeld een film als Do the right thing. Daar heeft La Haine wel iets van weg. Net als in Do the right thing speelt alles zich op een dag af en net als in Do the right thing eindigt de film met een uitspatting van geweld. Als we Kassovitz moeten geloven is het in Parijs echter veel erger dan in New York. Waar het in New York nog over een conflict in een pizzaria ging, staat in Parijs de hele wijk op springen. De hele bevolking van de wijk koestert haat tegen de politie, niet slechts een klein groepje radicalen. De invloed van de Amerikaanse cinema is duidelijk zichtbaar. Kassovitz strooit niet echt subtiel met filmcitaten. Die filmcitaten heeft La Haine niet nodig. Ook zonder de Amerikaanse filminvloed is La Haine een energieke film met een sterk eigen karakter. Vooral in de uitwerking van de drie personages toont Kassovitz zijn vakmanschap. Hij toont de drie zonder enige glans, ieder met zijn eigen eigenaardigheden. Aan de hand van de drie schetst hij een uitstekend beeld van Parijse (randgroep)jongeren, wat hen bezig houdt en vooral waar hun haat tegen de politie uit voort vloeit. Juist in deze scene's is Kassovitz op zijn best. Jammerlijk dat hij op andere punten aan subtiliteit moet inbinden en zijn eigen ideeen tegen over de politie de kijker maar al te graag duidelijk wil maken.
Banlieue 13, ook leuk!
Ja daar links boven mijn post, daar heb je er een! Pak em!
Ohhhhh, racist!
Erg interessant. Wat is een HLM trouwens?
Ik denk dat onder meer bovenstaande informatie, naast wat we al hadden gehoord, wel min of meer duidelijk maakt dat de situatie waaruit de rellen voortkomen, van een compleet andere orde is dan je in Nederland kunt tegenkomen. Bezuinigingen op achterstandswijken of verbetering ervan, zul je hier niet snel zien. Toch zegt dit niets over de vraag of de rellen zullen overslaan naar andere landen. In Nederland bestaan wel degelijk, hoe noemen we ze?, randgroepjongeren en ander uitschot in grote steden. Dezen leven lang niet in een situatie als die in de steden van Frankrijk, maar zijn misschien wel minstens zo snel geagiteerd en op de kast gejaagd. Het maakt dan niet uit waar de ontevredenheid over bestaat, feit is dan dát ze bestaat, en dan kunnen er zomaar rellen ontstaan. Er hoeft maar door een 'leiderfiguur' worden opgeroepen tot anarchie o.i.d., en het zou maar zo kunnen dat we de poppen in de steden aan het dansen hebben. Dit zal al helemaal kunnen gebeuren wanneer het eerst overslaat naar Duitsland en andere landen. Hoe meer men zich gesteund voelt hoe sneller het gaat.
Ik probeer geen doemscenario neer te zetten, het zou voor hetzelfde geld mee kunnen vallen, maar mijn punt is iig dat achtergronden van onrust en ontevredenheid niet zo'n grote rol (hoeven te) spelen.
Wel denk ik dat het hier makkelijker in bedwang te houden zal zijn, doordat deze mensen in Nederland minder gegroepeerd in ghetto's wonen.
een HLM is een flat, soort van... :D
De falende integratie lijkt mij dus juist wel een gevolg van de globaliserin. Laat me dat zo uitleggen. In het verleden trokken de mensen van het platteland naar de steden toe, omdat ze hoopten dat de omstandigheden daar beter zouden zijn. Toen bleek dat de omstandigheden daar minstens even slecht waren als op het platteland gingen ze verder om zich heen kijken. Op de televisie en door de reclame kwamen ze in aanraking met de westerse landen
In deze rijke westerse landen is wel genoeg geld, dus proberen ze daar heen te gaan. In het geval van de Fransen zijn dat veel Noord-Afrikanen die legaal of illegaal het land van de voormalige kolonisator in proberen te komen.
Maar ook hier zijn de omstandigheden minder goed dan ze hopen, ik heb op televisie gezien hoe ze met honderden mensen in afgekeurde flats wonen. Daarnaast komen ze niet aan het werk, voelen ze zich niet welkom in het land en vervelen zich. Geen wonder dat de vlam dan in de pan slaat en er rellen ontstaan.
Daarom zie ik zulke rellen ook niet zo snel in Nederland gebeuren, in Nederland leven de meeste mensen, ook de immigranten in veel betere omstandigheden dan in Frankrijk. Het gebeurd eerder in een miljoenenstad als Londen, met ook heel veel verschillende nationaliteiten.
Voor de mensen die net als ik ook geen Frans kunnen: Ik heb het even door babelfish laten vertalen (babelfish.altavista.com):
Voor de volledigheid ook even het stuk van Perikles:
Donders het begint nu echt uit de hand te escaleren...
Globalisering is zo breed... dit zijn inderdaad gevolg van globalisering. Maar zo ben ik, als hugenoot, ook een gevolg van globalisering. Je moet iets dieper.
Alles wat je zegt is waar, met echter dit voorbehoud. Deze mensen zijn geen economische vluchtelingen. Of het zijn vluchtelingen die om andere redenen (humanitair of politiek) in het land zijn of, en dat is hier het geval, het zijn 3e generatie immigranten. Volledige Franse burgers dus.
Wat we nu zien is een falend integratiebeleid. Het feit dat afstammelingen als gevolg van globaliseringsprocessen ooit in het land zijn gekomen is juist. Maar dit zijn nu juist Franse staatsburgers.
Waarom is dit belangrijk? Met andere woorden waarom zeur ik hierover? Hierom: als je het afschuift op globalisering pak je het probleem niet aan. Men kan dan gaan pleiten voor het afsluiten van de grenzen, of als je goedwillend bent meer ontwikkelingshulp (als dat al werkt). Als je ziet dat het eigen burgers zijn besef je dat het een intern verdelingsvraagstuk is.
Juist daarom is de woede ook zo groot. Dit zijn niet gefrusteerde economische migranten die zoeken naar een baan en een in hun ogen beter bestaansniveau. Het zijn jongeren die zich uitgekost voelen door een maatschappij waar hun voorouders aan hebben bijgedragen. Jongeren die zich in de steek gelaten voelen door gezagsdragers.
Dit is tekenend. Stel dat het hier mensen betrof die zochten naar kansen dan zou deze jongen dit niet kunnen zeggen. Sarkozy is de gebeten hond omdat hij ze voor de zoveelste keer in een hoek zet.
Ook als het derde generatie immigranten, en dus in principe Fransen, zijn, dan nog is er een duidelijk verleden van het land van de herkomst van de grootouders. En dat waren wel economische vluchtelingen. Alleen werden die toen nog gastarbeiders genoemd.
Natuurlijk is het ook en zaak van slechte integratie, maar in nieuwsberichten wordt ook steeds het aantal nieuwe, legale en illegale, immigranten benadrukt. Het is dus naast een intern vraagstuk voor Frankrijk wel degelijk ook een internationaal probleem. Goede integratie in de westerse landen is wel noodzakelijk, maar het pakt juist de wortel van het probleem niet aan. Dat is juist de grote ongelijkheid tussen de rijke en de arme helft van de wereld. En dan kun je inderdaad pleiten voor afsluiten van de grenzen, of juist ontwikkelingshulp geven. (Hulp verdient verreweg de voorkeur)
In Frankrijk is hier nu niets meer aan te doen, en het lijkt erop dat alles wat de regering doet, de boel alleen nog maar verder laat escaleren. Daar moet de integratie worden bevorderd en een probleem worden opgelost. Maar de oorzaak van het probleem, moet in vervolg worden voorkomen, anders is dit zeker niet de laatste rel.
Misschien even goed om te onthouden voor de mensen die zeer binnenkort Christine gaan opzoeken...
EDIT:
meldt vanavond dat de eerste dode is gevallen...
Inderdaad... waar zitten we precies Chris?!
Nou ja, gaan we gewoon 't hele weekend op de Eiffeltoren zitten, hebben we nergens last van :lol:
Nee dus, ik hoorde van Florian (parijs) dat ze misschien vrijdagavond bij de eiffeltoren gaan verzamelen...!! Nouja, we zien het wel, ooggetuigenverslagen komen op gsvnet!
Ben enorm benieuwd... Passen jullie wel een beetje op?